如何评价动画《心理测量者》?它算得上是一部佳作么?

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希望大家能从以下几个方面解答我的疑惑:
1.PP在设定上是否存在重大缺陷?如果有,对这部作品有什么影响?
2.抛开设定,PP的人设和所讲述的故事是否足够吸引人?
3.综合来看,PP的优缺点都有哪些?是否算的上佳作?
4.相比于其他同类型的作品,PP处于一个什么样的水平?

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这个问题源自我在“日本非日常卖萌动画里,有哪些为人称道的剧本?”中的回答。在这个回答里我认为心理测量者是一部设定上有重大缺陷的动画,槽点很多,但评论区里有朋友表达了不同意见。


对《心理测量者》这部动画的评价似乎两极分化的很厉害,捧得人称它是“神作”,杀的人说它粪。我个人是杀的那一派,具体的观点不表达了,毕竟见解还很浅薄。


希望大家不吝赐教。

动漫 动漫评析 PSYCHO-PASS

毫无疑问是,不要忽视了一点,中国人的品味不代表全世界人的品味。
实际上 在中国,这种科幻类型的动漫的受众远远小于欧美,由于中国由于发展较晚并没有欧美国家发达的科幻文化,所以我们对于其的欣赏能力必然受到一定的局限。而且我们不确定中国人的这种审美偏好是否会影响中国人对其的评价——可能会过低。
这个理由也适用于日本等东亚地区。我们发现东亚地区的审美和北美有着巨大的差别,尤其是今年的死亡游行(death parade)——在北美毫无疑问这是一个有力的大作,据我所知死亡游行在北美的热度仅仅在one punch man之下,至少可以排进前三,如果我们考虑到他是1月番而非一拳超人是10月番,那么在年底的统计下会吃很大亏,所以他的热度更是毫无置疑的。

在ANIME NEWS NETWORK上Psycho-Pass的评分高达8.2分,考虑到这个评分包含许多经典作品(钢之炼金术师等)以及经典的动画电影,实际上PP的排名是被低估的,所以我全部检索了ANIMENEWSNETWORK上的2012年至今共4年的作品,以PP的评分8.2-8.3位标准,我发现评分上明显高于PP(高0.1以上)的只有15部作品;假如我们同时参考PP的评价的数量(可以间接推论出观看人数),我们会发现PP的水平至少在5-10名左右,这个排位大约为近年来的动漫的2%以上,所以我们可以毫不犹豫的说Psycho—Pass绝对是一个在北美有极高声誉的作品

同时不得不说,我意识到虚渊玄的剧本是否过于有其本身的“特色”,并非是一个【足够关键的问题】,尤其是当我知道大部分北美人根本不知道Gen Urobuchi到底是何许人也,这并不妨碍欧美人给他的作品极高的评价。
虚渊玄的三部优秀的作品——魔法少女小圆、FATEZERO、Psycho-Pass,都有着极高的声誉,在ANIME NEW NETWORK评分都极高,魔法少女小圆评分高达8.6——这个成绩几乎相当于凉宫春日和鲁路修,而FATEZERO和Psycho-Pass都高达8.2(同时二者的评价人数也几乎相当,意味着二者的受众基本相当),可以说在北美这里观众对于虚渊玄的作品有很大的接受意愿。
在东亚几乎只有很少人会认为Psycho-Pass是和FATEZERO同样优秀的,而在更加钟情于科幻类型的西方世界,二者的接受程度几乎相当,甚至我被推荐PP的次数要明显多于FATEZERO。所以仅仅用东亚人的眼光看待这部作品是有明显的不足的,FATEZERO虽然更加受欢迎但似乎可能是要归功于FATE系列的巨大知名度,这个系列在西方也有一定的受众,如果刨除掉这个影响,可以说在西方人有眼中Psycho-Pass可能是更加优秀的
同时他们绝大部分也不知道写这部作品的作者很喜欢让角色死去,实际上他们认为很多角色的死去都是足够有意义的,例如常守朱的朋友毫无疑问是最为关键的死去的人,他作为常守朱的成长的启发者地形式而存在。而女高中生和改造者富豪也分别代表着对于未来世界的一种反思,至于这种反思是否成功就很大成功决定于个人了。
这也是与直觉相符的,因为提到了PP的剧场版很多欧美宅的反应都是,can‘t wait etc etc。如果这种情况下我们否认Psycho-Pass是一个优秀的作品似乎不能解释其在欧美的成功。莫非北美播放的是另一个版本的PP?


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对于提问者第一个问题的回答是PP的设定其实是十分合理的

槙岛圣护最后试图攻击日本的农业智能化系统,这毫无疑问是一个极其合理设定而非像很多人诟病的一样。实际上我也研究过日本的经济史(可以参考我的部分回答),对这个问题有自己的理解。
在PP中,西庇斯系统仅仅在日本使用,意味着西庇斯系统是作为一种政体而存在的,这种情况下,实际上我们仔细思考这是一个足够现实的设定, 日本作为发明西庇斯系统并作为政体的国家,由于国际政治因素必然无法推行到世界各地,实际上在剧场版我们也看到,西庇斯系统试图改造“东南亚共和国"为一个西庇斯控制的国家,它将一批西庇斯系统出口到这个动画中虚构的国家——这实际上就是一种价值观的推广,就像现在的民主政体的推广一样。
所以在PP第一季中,日本作为一个采取孤立政体的国家选择了自我维持,而必须要解决的问题是所谓的资源自给。槙岛圣护便是抓住了西庇斯系统的这个弱点,试图迫使西庇斯系统重新打开国际交流。这一系列世界观的设定的都是足够合理的,考虑到日本是一个只有1.6万平方公里的可耕种土地面积,和在PP中日本人民过的足够高的生活水平(如果资源不足是无法维持高水平的生活条件的),我们必然可以得到一个结论——日本依靠着依靠提高农业效率而维持这个社会的自我维持。从逻辑自洽的角度来看,这一点PP做的是足够好
如果说,这种过于依赖一个精巧的平衡的设定是不合理的,那么我们几乎无法认定1984是更加合理的。难道有人会认为,三个相当的超级大国——拥有相当的科技水平、相当的人口、相同残暴的政体、相同的发动”玩笑战争“的默契是可能的么?这种在恰恰维持在一个临界点的精巧设定恐怕未必是一个足够合理的,但是一个足够吸引人的并且可以讲述作者想要讲述的道理的设定

所以但从世界观来说,Psycho—Pass的设定其实是日本动漫中足够出色的作品。
未完


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对于提问者第二个问题的回答首先我们要探讨Psycho—Pass的叙事创作手法
@纳兰馒头 提到的钢之炼金术师的角色有血有肉而PP并非如此、和所谓的“代入感”问题实际上是一种叙事方式的差别。这也是现在主流的日本动画创作方式——人物中心主义下的一种评判方式。

我们必须要意识到,钢之炼金术师这种类型的作品(妖精的尾巴、海贼王等)都采取了一种旅行式的叙事方法,这种方法在旅行中可以扩展对于世界观设定的叙述,所以更有利于营造一种宏大的叙事背景,也更加利于角色的感情的塑造,这也是日式动漫的主流叙事方式。而钢之炼金术师毫无疑问是其中最为成功的作品之一。

而另一部大热的作品进击的巨人采取了一种十分奇怪的、少见的叙事方式——据点防卫类的叙事方式,这种方式十分限制了一个作品故事情节的推动,也使得故事结局无法预料,是一种内线的、被动式的叙述方式,这种被动式的叙事方式在EVA时代之后就已经不被不被漫画界所采用,这也是进击的巨人当初不被JUMP采用的一个重要原因。
在漫画发展史上这种被动式的叙述方式大多活跃在上世纪80年代以前的古老漫画中,与此相对应的是受手冢治虫影响下的更加注重剧情而非是角色的理念,所以我们看到在进击的巨人中角色的鲜明程度往往不如其他作品那样,实际上在前几集的动漫、漫画中,读者和观众对于阿尼等人物几乎没有任何印象,随着剧情发展我们才能偶逐渐了解到角色的人物性格等

这种叙事方式还还持续到了寄生兽的时代,我们很明显会发现寄生兽等作品都是更加偏向于剧情的叙事,而非角色的塑造,对于这类作品毫无例外我们都更加为剧情所吸引而非是角色塑造

到了小池一夫发明了“树立起角色”(キャラクターを立てる)这个词之后,漫画界开始逐渐倾向于“人物中心主义”,直至我们现在也是被这种日本动画创作方式所统治。这种叙事方式下有利于塑造出鲜明的人物性格,在漫画界的长期连载也常常靠人气角色来维持作品的热度。随着周边经济模式的不断探索,整个日本业界也对角色的周边产品的经济可能性,于是日本动漫创作的角色和剧情的位置就发生了巨大转换。
实际上提问者所提的,【人设问题】其实也是这种“人物中心主义”创作环境下的一个探讨标准

而Psycho-Pass从叙事手法来看实际上更加与进击的巨人相似,而非是主流的日本动漫方式,在剧情中主角常守朱设定为警察局的干警,与不知来自何方的恐怖分子、反社会主义者进行斗争。对于Psycho—Pass采取的这种叙事方式,必然的结果是剧情的发展是优先于角色的探索
所以你的问题

PP的人设和所讲述的故事是否足够吸引人?
必须要分开考虑,实际上人设(角色塑造)和故事(剧情塑造)在动漫创作上是有很大的冲突性的,而Psycho—Pass的创作更加定位于剧情的创作,而非是角色的塑造上

Psycho-pass的人物塑造有而是一个反日本传统的——反对日本主流的少男少女的人物类型的所谓juvenile题材的动漫


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至于很多人提到的没有提出改造方法等
我觉得远非如此,在政治哲学的角度分析,我们会发现实际上他探讨了渐进改革和剧烈革命的一系列问题,恰好我对政治哲学和历史有一定的研究,实际上我们可以类比于法国革命和英国革命,对于一个不是足够的政体我们可以做什么?
是彻底的反抗、击碎它、推翻一切重建新世界?还是一步一步的逐渐的改变他,这一点对于中国人来说是难以理解的,在中国不像美国等民主国家一样,缺乏一种个人努力改变现状的机制,所以对于一部分中国人来说很难理解渐进改革的概念。
就像在美国的19世纪末期,路州的黑人被文化考试剥夺选民资格,到了20世纪的20年代在德州白人迫害黑人的政治权力到了登峰造极的地步——所谓的民主党连环选举案,民主党为了排除黑人选举者声称要无限次循环选举,直到所有黑人候选人都被排除。
黑人并没有选择进行暴力革命,而是利用美国的政治系统进行议价,当时的黑人连续数次告到了高院,即使未能改变当时的歧视现象但也引起了渲染大波。到了罗斯福时代,左翼大法官上任最终承认黑人的合法诉求,拨乱发正...
所有这一切在中国都是很难看到的,所以单单从Psycho—Pass的传递的信息来看,很多时候文化影响是巨大的。
在22集的动漫中不可能探讨出像我上述所说的“具体的办法”,而只能给一个具体的理念,而这个理念在日本这个民主国家的语境下就是非暴力的渐进改革。

反乌托邦题材我觉得最难的是带入感

因为人们很难理解特定社会环境下人的想法和行为

心理测量者很可能就是未来社会的样子。我看它是在看未来的一种可能性。要知道,平民最容易短视,只要目前获利最多,他们一定会支持。精英阶层没强多少。而统治阶级只要不影响他们的利益就可以。这部剧很符合社会的规则。
要知道,人们从来不考虑自己是“极少数”会怎样。从来都喜欢自我安慰找寄托。
可能很多人无法想象剧中的社会,但放眼现在,很多奇葩事一样可以堂而皇之的存在,并且认可者不在少数。你就知道剧中的社会只要条件允许,那就是是必然的。

反乌托邦的剧情总归还是能吸引人的,类似罪某皇冠和sao。但是,其他方面的处理就尤为重要,罪某皇冠的设定动不动就胸口拔大叉,sao的设定就是成就一堆cp为了本子而生为本子而死就放弃了好环境设定。PP的确做得还不错,努力的表达出了乌托邦以及反乌托邦的争论点。当然,乌托邦就是幻想, 有人讨厌这种幻想。

不是所有人都能理解为什么温斯顿史密斯会叫出我爱你老大哥。

因为一部作品的出现形式,而去批判内容感觉不大理智。
动漫也好, 小说也好,著作也好音乐也好,只是思想内容的展现形式,重要的是内容是否具有变革性的思考意义。就如同讨论针尖上可以站多少个天使的论著一样,一百万部也是浪费纸。而一部深刻的动漫,影响可以是很大的。不过这样说会不会给大家钦定的感觉呀……

回到问题,个人觉得,PP是一部深刻的作品。在作品中基本没有存在普通番的宅腐萌燃CP(除了每一次朱妹都有颇长的洗澡镜头)内容,也很少循环往复无谓刻意的煽情。取而代之的,是对未来世界的一种刻画、分析以及各家思想的引导。在精神高度层面上,PP的世界观远超老虚的其他作品(小圆、FZ、沙耶等),大家所诟病的那个看似荒诞的残酷世界,还真有可能是我们以后所会面对的世界……

1.PP在设定上是否存在重大缺陷?如果有,对这部作品有什么影响?

纵观PP世界的1、2以及剧场版,全剧都存在一个重大的缺陷!
那就是女主常守朱的制服一步裙!
从剧场版里可以看出,朱妹在在遇上了狡哥后开始使用真实材质的制服而非的全息投影。但是穿上一步裙仍然健步如飞随便跑……简直惊天大bug。一步裙顾名思义,就是只能走一步,不能跑的裙子。紧身包臀的设计是无论如何都不可能像朱妹那样经常拿枪跑的,无论多瘦!脚是迈不开的好吧!
对这部作品的影响是又让朱妹开多一个挂。
好了玩笑开完,言归正传。
PP设定上是否有重大缺憾?
世界只有日本与战乱国家?无需人类驾驶的汽车会是现在的样子?人工智能如此高度发展为何还没有量产人形AI?
实际上嘛,虚构的作品只要能够自圆其说,没有影响到故事陈述的结构,就ok了。像是西比拉(巫女)系统(由于译音有异,往后都统称为巫女系统)的存在,各项属性超高的圣护君与狡哥朱妹,缝合无痕迹的鹿矛围都没有所谓的重大缺陷……各项属性全满的人类自古到今大有人在……例如我们的米开朗基罗。
至于如果质疑由巫女系统所支配的“发达国家日本”,以及心灵浑浊的人可以随便被杀死的残酷制度,为什么一开始就被受承认。不就等于打开一本修仙小说,然后序章写着“建国后不允许成精,修仙同理,全剧终“一样吗?
而且无论是第一部圣护君,还是第二部的鹿矛围君,还是剧场版的叛军,不都是在尝试反抗这个制度吗?


2.抛开设定,PP的人设和所讲述的故事是否足够吸引人?
抛开设定……如果鸣人不是火影忍者,而是普通村民,而为了成为村长奋斗,路飞不是为了成为海贼王前进,而是小渔夫要成为”捕鱼王“,那么火影和海贼的故事和人设是否足够吸引人?(抱歉其实两部作品我也没看全,比喻可能不恰当。)
做什么都不能忽略设定……更何况PP本来就是一部探讨环境、探讨法制、探讨正义的作品。99.99%的冲突点在环境的设定,如果抛开环境……

不过如果真的抛开设定,PP的第一部还真可以成为一部不错的侦探番。圣护君和交割斗智斗勇,一个不断忽悠别人杀人,一个为了抓到他不择手段,还有朱妹一路陪伴解决一件又一件的案件,解开一环接一环的谜团。最后还有犯人们的真情否白……是不是浓浓的《金田一少年事件薄》的感觉?没错嘛,圣护君是高远遥一,狡哥是冲动版的金田一,朱妹是机智版美雪……征陆大叔就是机智版的剑持大叔了……

但如果加上了巫女系统主宰的压抑世界,每个角色都难以避免地加上悲剧色彩,下面分析一下几个重点角色。

本来是优秀栋梁型人才的狡啮慎也,因为用情太深(大雾)从监视官堕落为执行官,看似为了心中的正义而无所畏惧,但实际上,犯罪指数的一路飙高,反倒证明了他也明白自己回不到过去。只能将心中的怨恨变成冷漠、变成追捕圣护君的动力。看似是为了正义,但其实只有复仇,成为了他生命中唯一的主题。看起来还是非常热血的。

大反派圣护君呢,也是为逼格满满的人才。由于自小犯罪指数就被系统所过滤掉了,因此进入了仇视社会的模式。为了“让人性的光辉更好地绽放”不断教唆别人犯案。直到遇上了狡哥才找到了自己生命的全新意义(大雾)。

以上两位无论是人格还是逼格都十分吸引的,传统意义上的主角性格,然而却是配角命。

而PP中兼任男女主角的朱妹——常守朱呢?

故事内容让朱妹从懵懂的毕业生,成长为经常单挑BOSS的主角。在全剧当中,她可以随意切换理性模式与感性模式,面对发小表现小女生,但在个人情感十分抗拒的情况下,可以站在当前社会最大利益化的前提下与巫女系统合作,甚至是不断帮助巫女系统进化。
而在她身上,除了对自己残忍与对“正义”的坚持。作为主角的她,基本上是没有什么爱恨的。
她的敌人——
圣护君,基本无视她的存在,就是偶尔调戏。
鹿矛围,目的是巫女系统,最后还做了一下好人。
香巴拉的执政官,就是觉得很麻烦杀了算了的态度。
巫女系统,把她招安了。

她的朋友——
发小们,基本不懂她的生活与思想,就是日常磕到的姐妹团角色。
宜野座,第一季中的上司,与她有小冲突。第二季乃至剧场版的下属,与其他下属一样,基本不懂她的生活与思想,就是日常工作帮忙的角色。
霜月美佳,基本不懂她的生活与思想,就是日常工作中背刺偶尔因为背刺了而帮忙的角色。
唐之社,懂她的生活与思想(因为她总是好懂的样子,对狡哥也是),但是只会在适当的时机伸出援手,没有额外的情感交流。
狡啮慎也,懂她的思想与坚持,但是由于立场不一样,加上身份的障碍,所以选择跑路……一直跑路到剧场版重逢了一下,但还是分头行动了。“对手戏”不多。
而她自己呢?
第一部,因为自己开枪没有击中圣护君,继而发小被残忍杀害,她的良心是十分自责的。
狡哥去追捕圣护君,她不断尝试希望可以阻止他暴力报复,杀害圣护君。可是还是失败了,她的良心是十分自责的。
在NONA塔中兵分两路追捕的秀星无故失踪,到底是为什么失踪,朱妹也是知道的吧。但是后来基本没有下文了。
第二部,朱妹的奶奶被无故杀害,可她“连悲伤的时间也不会有”就已经继续投入到追捕当中了。
剧场版中被霜月道破自己出差是被巫女系统利用的真相,瞬间没事……

一般这样性格的人只能做配角,因为主角必须是有血有肉有感情励志热血偶尔冒出一两句“绝杀金句”的。这样,才能让各位看官们更有代入感,才是人们喜欢的主角。像那个才貌双全逆天魔王鲁路修一样,是妹控才有萌属性……如果这样说,朱妹确实不是一位“吸引人的”主角。甚至是PP内其他配角相比。朱妹连位有传奇色彩的角色人物都算不上。

她无视了巫女系统与反巫女系统的立场,如果反巫女立场派不按规矩搞大新闻,出动公安局的力量逮捕之。如果巫女系统自己搞搞震,朱妹就以谈判威胁等手段迫使其进化。
甚至与巫女系统相比,她更像一位冷酷的秩序维持者。
如果把巫女系统比作是维护结果正义的AI,那么朱妹就是一个维护程序正义的AI。

唯一的立场,可能就是以尽量公义的形式维持当前社会的安定吧……
这样的人,人格魅力好低……不过当然,她已经理性到不像人类了,谈什么人格魅力。AI格魅力满点。
但这样的角色在后期戏份越来重。
剧本之所以这样安排,个人有个大胆的猜测。
PP的整个系列,只有西比拉巫女系统才是真正唯一的主角。
剧中每一位角色的思想与行为,都与巫女系统有着千丝万缕的关系,每一个人,都逃不掉。
巫女系统有坚实的伙伴(百脑汇),有极其记恨她,不断进攻的敌人(圣护君、鹿矛围、外国叛军),有功利上的合作伙伴(朱妹),同时她自己有伟大的主张(巫女系统输出全世界),过千万崇拜,愿意追随她的信徒(未来日本民众、异国战乱民众),以及超越常人(大雾)的政治主张与铁血手腕。
偶尔伙伴也会背叛她,而她勇敢地直面背叛,努力改进自己。
一路披荆斩棘,最终完成理想,一统天下!(大雾)
这样的人物不是主角是什么!!!
而这样伟大的主角还会帮每一个像你们那样的单身狗找最合适的对象啊!
PP想表达的,由始至终不是历史下小人物的爱恨纠缠,而只是想借助他们的手,去展示巫女系统主宰下的世界而已。


3.综合来看,PP的优缺点都有哪些?是否算的上佳作?
综合来说,PP引发思考的内容还是有点隐晦。从思想内容上看绝对是佳作,但是不是一部优秀的少年/青年动画呢?各人有各人的见解吧。
先说缺点。
PP的缺点是很明显的——
暴力、血腥、各种爆头。负面情绪太多,正能量欠缺。
角色之间没有大规模直白的人类情绪渲染,
很多与人类感情有关的内容都只是侧面展现,甚至是一笔带过。
就算有”凄美“的情节出现,往往也是伴随着血腥到可以忽略其他情绪的死亡。
而想要表达的内容又很隐晦,经常会出现大面积让人看不懂的装逼对白。(第一部圣护君,第二部上帝搬石头理论)
说句不好听,很容易看着看着就角色们装逼就睡着了。这个与现在浮躁社会的比较流行“不服就干,一看就爽”的内容是不太贴合的。

至于优点,也是很明显的~
就我个人来说,这部作品引发了我关于人类社会、关于未来世界、关于神的思考。
也许很荒谬,但PP的世界也许也是我们当前世界的一个发展结果。甚至可以说,PP的世界就是科技高度发展下的“共产主义”世界——基于全社会每个人的实时数据搜集,再进行精密运算。科技可以完整分析每一个人类的基因特点, 实时监测心理状态,并将所有的人分配在自己最合适的岗位上。然后按照着神谕的指引,交给巫女系统的所有决定,对于每个人都是“最优解“。大家不会再害怕高考报错志愿,也不怕入错行,更不怕与伴侣性格不合。每个人都可以在社会中站到最适合的位置上,收入是多少,荣誉是多少,该你的都是你的。

这个对于普通良民来说是多么的吸引啊!解决人生80%的烦恼有没有!反正我也没有想过要犯罪,把潜在的犯罪分子杀掉不是更安全吗?色相浑浊的潜在犯罪分子始终会犯罪的,在罪案开始之前就将犯罪分子逮捕了,预防胜于治疗,防患于未然不是更好吗?
——更新分割线——
这个就是PP世界观中的世界,
为了“绝对人性化管理“而抹杀掉人性,将民众至于圆形监狱中。
动画的第一部展现了这个制度的存在与运行,第二部讲述了这个制度的进化,剧场版讲述了这个制度的推广。
【更正一下】
实际上PP的世界对于”不明所以“的人民群众来说,可能是”共产主义“世界,但是对于整个社会系统来说,应该是奴隶制度的社会。巫女系统作为全社会“唯一的奴隶主”,可以肆意主宰整个国家的发展,掌握所有民众的生死大权。
而朱妹作为保守党中的变革派,一直在内部推动社会制度(巫女系统)的改变。
但比较有意思的是,在第一部中当朱妹对着巫女系统发表”终有一天,会有人拉下这里的电闸”,“我有和你一起下地狱的觉悟“宣言之后,在第二部和剧场版都貌似全然忘记了这件事,继续为人民服务。
个人觉得朱妹的选择也是非常的睿智,虽然这样人气就低了。
从历史上看,除非是强大外部势力的干预,原始的奴隶制度进化,会变成封建帝制。而不是资本主义,xx主义。而奴隶制度与封建帝制的共同点是,都有一位奉天承运的奴隶主(帝王)。
如果帝王挂掉了/被造反了,产生的不是首相总统,而是另一位帝王。
那么,巫女系统推翻后,对于习惯了巫女系统各种”神谕指引“的人民,会不会迫切地寻找另一个系统的替代品呢?最后会不会是巫女系统的换皮系统再度上线的结果?结果也是很显然易见的。

所以,希望狡哥手撕巫女系统,朱妹断电闸的粉丝们可能会失望了。这个系统被暴力推翻的可能性比较低,而从第二部剧场版中也可以看出作者的思维在改变,从一开始将巫女系统定义为”没有名字的怪物“,而渐渐将其”神化“,并进行怪物不断地在进化,最后会不会变成神的讨论。

感觉作者越来越不想推翻这个系统了,不过相信粉丝肯掏钱。应该会有第三部或者新SP的...

4.相比于其他同类型的作品,PP处于一个什么样的水平?
感觉PP好难找到同类型的作品....提的比较多的都是几部反乌托邦的小说《1984》与《美丽新世界》而两本我都没有看过,不好评论。
但如果是说动漫作品的话,基本可以说思想内容比市面上的”神作“要高一点...、
毕竟不是少男少女一股头脑发热拯救世界追寻理想的故事。
欢迎来到现实世界。
主角会因为个人性格的缺憾(其实不能这样黑狡哥,狡哥是血性使然,可惜在巫女系统的统治下不允许血性存在)犯错,而导致第二部和剧场版成为有台词的群演。
违反制度的,无论人气多高还是要被捅(爆头/全身爆)。
动漫的环境设定大于一切人物设定。
好像很少有这样的动漫...而与EVA之意识流相比,PP是更简单直白粗暴。

最后,答主念叨了这么多,好像都是在为巫女系统这个暴力统治制度在洗地。
其实啊,活在巫女系统下的普通群众真的很幸福,甚至说除了少数基因特变出生心理浑浊的悲剧同学外。在那个制度下的人们一出生就注定了幸福。
但这样的幸福很悲哀。
生活一切都是妥帖的,没有波澜,所有东西都不为自己所掌控,每天活着都如同行尸走肉一样。生活又有何意义呢?

考完了来回答一下,作为一个好歹把pp两季看完如今已经转老虚路人黑的人,我尝试一下评价一下pp这个动画的优缺点。个人习惯把优点先说,粉丝看到优点结束之后可以直接退出,不接受任何撕逼。

首先作为优点首先要说的就是pp的人设。虽然我本人更喜欢有代表性的人设不过pp的很多人设都是非常对观众胃口,而且算是跳出了当时高中生占领天下的圈子,把主题拉在20+的成年人身上。这已经是非常有创造性的改变了,而且男女主充实的性格,最终白毛的大段剖析对白,都让人物浓墨重彩十分饱满。

其次就是各类元素的应用和高潮迭起的剧情。不得不说老虚对剧情的把握越来越好,fz后期糟糕的节奏感在pp后期里面几乎看不到了。它走的是一贯的反乌托邦路数,暴露缺点,介绍体质,人物反抗再结局。首先一个有着强烈视觉冲击的案件,然后慢慢介绍体制。中期有学姐的反抗,再一步一步揭开曾经的旧事,最后boss现身,呼应最开头的一幕。这个节奏感是很棒的,而且穿插不少小彩蛋也是非常有爱。

然后说一下里面众多的元素,pp并不具备吸引人杀必死的萌妹子,也不具备各种露骨的暗示和已经被用烂了的萌元素,但是它依然抓住了很大部分观众的心,不可缺少的就是里面众多的吸引人的元素。没有机战的未来世界,警察,罪犯,流血,犯罪,百合,痴汉,天才,小天使,冰山御姐和性感美人,女主角常守朱也的确是让人眼前一亮。这么多的元素集合在里面,还融入得很自然,除了最后奇怪的床戏,这些都是吸引受众的方式。

好了粉丝可以出去了,不对脑残粉可以出去了,我们来说缺点了。

缺点最首先就是人物塑造的冷高感。老虚的人物鲜明是鲜明,可是偏偏每个人都好像浮在云端,他的事件对人的影响有种老虚式的惯性。比如说父亲变成活死人后来死去的学姐,比如说免罪体质的白毛和常守朱,比如说朋友去世了的狡噛。这些人面对事件的反应和老虚的以前的故事里的人做出的反应并无不同。这个故事已经陷入了当时的惯性里(不得不说这个惯性现在也在)。他的人物有骨架却没有血肉,举一下人物有血有肉的动画请大家自行对比,钢炼。

然后就是这个故事极其糟糕的代入感,光靠一堆怪人来支撑故事是没有代入感的。如果你是fz没有代入感无所谓毕竟那是型月,但是pp是反乌托邦作品,反乌托邦没有代入感就是致命的软肋。因为一个体制下不是只有怪人们受到影响。

然后题主说想问其中的bug,我没有仔细分析一句一句的台词,就说一个那就是它设定的在西比拉系统下的日本,不光是人的犯罪指数,还有人的衣着食物等等。那么既然大家都是食用超级燕麦,那么以系统的智慧应该是对那里进行非常强的保护,毕竟没人进去也会有外来生物什么的。不过很可惜我并没有看到对食物的切入点,那里就好像是一个故事进行的场景而已,并没有什么多的描述。

总的来说pp在动画里面相当优秀,整体素质很高,但是他的剧本说到底还是偶像剧,并没有上升到可以值得钻研探讨的高度。说它是反乌托邦也只能是反乌托邦环境下的偶像剧,并没有真正达到社会价值。它缺少对现有体质的分析,也缺少对其改进的建议,它更缺少社会层面的冲突。人们还是固化在小我身上,并没有看到大我。

题外话说一下老虚,我只想说怒其不争,老虚一开始是非常打动我的,剧情有高视觉冲击,有剧情冲突,然而从他开始写剧本开始这一套模式就从未改变过。沙耶之歌,魔法少女小圆,fz,pp,虽然剧情不一样可是其中的缺点从来都没有被他真正解决过。他在fz的序言里面说承认自己是一个作家,而且认为自己有这种“能力”,甚至觉得怀璧其罪。可是纵观他从魔法少女小圆开始步入剧本创作,已经六年了,六年的洗礼应该成长了,不应该是一个继续靠游戏的剧情模式来博眼球的人了,更不应该是一个只需要满足大部分中二时期的学生的人了,该长大了,该改进了。可惜他没有,老粉丝看着老虚黑越来越多,他的剧本越来越差(15年七月某龙),只能说哀其不幸,怒其不争。

ps实名反驳某答案黑的自新,你说别的我认但是看都没看完就说自新不合理在所有人都获得了咒力这种话也真是不怕被笑

不谢邀

ps:只看pp第一季,pp第二季那不是pp


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1 先说设定

1949年,乔治·奥威尔发表了惊世骇俗的反乌托邦小说《1984》。巧的是,这本书刚出版的时候老舍正在美国,恰巧看到了这本奇书。但是老舍看完这本书后有点不屑,觉得《1984》只是一个阴暗的架空故事。他是这样评价《1984》的:

“最近一个英国人写了一本书,叫做《1958年的英国》(书名都记错了),那一本小说是描写英国共产化了以后的情形的。照那位作者说,在未来一点自由都没有,即使你在家里写日记,政府都能用无线电给探查出来。一个人要反抗,给捉去弄死了。全书就是充满了这样的惊险的幻想,充满了阴森的谣言... ...”

1966年8月24的凌晨,带着对人世绝望的舒庆春,来到了离积水潭很近的太平湖,荷花在水面迎风摇曳,水边长满芦苇,时而有叫不上名字的水鸟从苇丛中飞起。在这个沉静的夜晚,他将自己一步一步沉入这个寄托着他无数童年回忆的地方。老舍亲自验证了他不屑一顾的1984到来时什么样子。

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来吧,pp黑们,你们可以接受魔圆里绝对不可能出现的马猴烧酒,eva里各种西方人都觉得装逼太过的设定然后高呼看不懂才是神作,什么生命进化的终点是毁灭,各种奇葩魔幻,因为那是动画片,一切都没有限制,那么,请问参考1984建立的pp设定哪里不合理了?高度发达的科技照进人类的灵魂?几个有野心变态的家伙设定西比拉把整个人类世界当做玩物你们受不了?老实说,你们能从这部动画片里想到人类世界,已经说明你们已经在想这种可能性了,不过你们不肯接受而已。还是说你们觉得人类世界不应该是这样?当年1984来的时候父子相残,兄弟阋墙不比pp世界可怕血腥残酷得多么?你还在跟我谈这个已经被现实世界解答的并打脸的问题,并口口声声说:设定是有重大问题的。

题外话

再说题主大为推崇的自新世界吧,本来我挺喜欢这部剧的,感觉比无头略强,但是,你们越是洗地我就找到越多的槽点怎么破,题主所说的的自新世界设定多么合理,人类社会变革多科学。你有注意到那个前提么,人类发掘自身精神力人人都拥有了极强的能力甚至是毁灭世界的力量,注意,是人人,恩,真合理。至于后面的那些被你们狂吹多厉害的剧情和人类社会制度的演变,pp里大叔一句话概括:没有绝对正确,只有不断妥协。自新世界就是一个关于那个世界妥协的故事。亮点在于人类这一种生物在两种意识形态下的对决。至于说的玄之又玄的恶鬼啊业魔啊,一个是神经病(神经病犯罪不犯法跟恶鬼杀人不触发愧死简直一模一样有没有!),一个是传染源。


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2关于人设

照抄monster的人设倒是很少有人黑过,不过之前倒是在豆瓣上看到有人秀智商,是喷小朱的:这个猪脚怎么承担反乌托邦的责任!然后后面的4000多赞额评论让我很少上豆瓣了,大哥,你这样随意的扣帽子真的好么,小朱宣誓过:我誓死捍卫反乌托邦的荣耀,为自由牺牲一切!???她宣誓过么?即使是真正剧情上比较反乌托邦的槙岛圣护,也只是说着:我们都是凡人,让理所当然的事理所当然的发生,不是很好么?真心神烦扯乌托邦的,一部剧,不好好的说剧情,每个评论都是:pp是一部反乌托邦作品,但是作为一部反乌托邦作品,它xxxxxx,你们能不能正确的评论pp???每次都是贴上反乌托邦的标签然后各种balalala,这个怎么样那个怎么样,和大石头门一样,炸裂的剧情精彩的故事黑无可黑,直接黑这部剧的属性:galgame改编的,胸针xxxxx,对于这些评论,我回复那些人好多次了心好累,说说心里话,那就是:吔屎啦你们!

不好意思言归正传。说到人设,小朱倒是还被被自新世界的脑残粉们黑过,说她人设和早季一样,可怜的小朱~虽然pp和新世界同一时期的,但是他们就是认为小朱抄的是早季,孩子们啊,你们一定没看过monster,Makishima Shogo完全就是大yoooohan在pp世界里的表现,这个抄了100%,而天马+娜娜=小朱+call,说到抄不好意思,你们的早季还不够格,设定里绝对冷静以大局为重的家伙因为知情不报让大家都不知道老鼠人的野心,团灭hhhhhhh,而守这个形象,完全就是让人恶心的,不过为了剧情发展,必须要让这些恶心人的东西存在,不然怎么生孩子,老鼠人怎么逆袭。pp就完全不一样,每个人都是成年人有着自己的追求和理性,圣护想做的是让人们的意志和价值观归自己决定而不是归西比拉系统决定。朱爷认为西比拉系统是法律和规则的象征故而会维护这个系统,这是类似于法理学之父奥斯丁说的恶法亦法的感觉,而且照当时的情况也拿不出更好的系统来管理人民。在这个何为正义的争论中,朱爷认为法律和秩序是正义,狡认为自己出于对正义的理解做出价值选择和判断是正义,白毛不在乎何为正义而是要求人们自己寻找正义(欲望)就白毛而言,他不在乎何为正义,因为他不觉得谁做的对谁做的错而是在乎谁做出了怎样的选择,引自心理测量者中,慎岛和狡啮如此相似,为什么sibyl系统认为慎岛是免罪体质而狡啮是犯罪者? - Shael Ghostod 的回答@Shael Ghostod

三个猪脚追求的不同造成冲突,但是其他人虽然是配角,依然生动丰满,大小姐亲眼看到身边重要的人一个个走向黑暗他的痛苦挣扎,最后毅然选择了和大家一样的道路,大赞。小星星虽然也很不爽这个划分垃圾的世界,但是依然冲杰克逊大吼:省省吧你!我们都是被垃圾西比拉划成垃圾嫉妒别人幸福的生活的人,但是你这种人居然想掌控别人的生活,你才是真正的垃圾!大叔和大小姐,专门给了一集剧情的弥生,每个配角都很出彩!不得不承认虚渊玄的功力,虽然主角是抄的,但是配角刻画成那样已经很厉害了。

说到剧情

我只想说,酣畅淋漓,从开始引入心理指数,槙岛圣护一步一步走入大家的眼帘,圣者的晚餐里那拿枪给小朱帅爆了,从那一刻他才从一个简单的反派成为那个可爱又可恨的槙岛圣护,吐槽一下和约翰手指额头让天马杀他的画面很相似~~~~然后16集两人宿命的对决,槙岛圣护一步一步解开里女巫虚伪的面纱,最后槙岛圣护求死得死,call如愿为佐佐山报仇,小朱依然坚守绝对的正义,大小姐毅然成为执行官,星星和大叔你们死得好惨~~~剧情冲突到位,每个人物安排得非常合理,简直让我想到了某人说的,那不是我写的结局,那是那个人物自身的宿命

34我懒得说了


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最后打一次脸,能不能别这样无脑黑了。我累了,身边朋友看都说看不懂的人就让他们继续算了,虽然接受不了无脑黑们,但是算了,总有人xxx

看了一下其他回答,"警花太别扭,狡哥让人不明所以"。“老虚这人再这么为死人而死人的搞本来就该狗带,” 大小姐从小父亲就是执行官饱受世间冷眼,好不容易当上了检察官,最重要的伙伴一下也进去了,他恐惧心理指数的增长,却一步一步明白了大叔和call的坚持,特别是最后,他终于发现一直被他认为漠视家人的大叔其实是可以毫不犹豫用生命去保护他的,毅然走上执行官的道路,大小姐是一个很出彩的角色。至于你所谓的不知所以的call,一开始就交代了:我要亲手把他也做成活雕

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还有吐槽死人的,死人是不是触发了你不为人知的g点??16集call和圣护在塔顶进行宿命般的对决,他和杰克逊在塔下发现了女巫的真相,剧情在这一刻到达了高潮,最终他被局长打死,因为他是真的看到了不该看得东西,并且因为局长的诬陷,大小姐明白了一直像上帝的光辉照耀小日本的女巫系统其实不是看上去那么美的。剧情上合情合理十分精彩,请问这就叫为了死人而死?这是斩赤红之瞳里到了后期还加上一个女角色然后让她死的为了死而死?看到死就是为了死而死,孩子你多大

这个居然删回答跑了..........你们敢为自己做过的事,像个成年人一样勇于面对么,删了跑,敢不敢有一点点担当,当你说出:pp粉要么脑残粉要么老虚脑残粉的时候,现在的你能面对自己??


评论能不能给出理由,先说是什么,再说为什么。看到我这么长的分析题主完全不发表任何观点,看到看似理中客的结论式评论就毫不犹豫的点赞,你有注意到他连考哥和孝哥都分不清??我打脸都打累了,搞了半天只是寻求认同来了,呵呵哒。现在懒得说吔屎啦你们,只想说都是粑粑

至少我不理解为什么这么先进的国家,会有这么践踏人权的政治。

第一部不错,第二部比较普通,顺带说一下,PP的手办给UC做的很烂,UC一生黑。

第一季真心神作,重复看了3遍+一遍重修版,至于第二季就一般了,连剧情都忘了


总之先占个坑,有空了再编辑吧

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