先说结果,让九子的情况下,芈九段和人工智能轻松获胜。

目前排名世界第一的柯洁发微博嘲讽了。
柯洁的情绪,正是《棋魂》里小亮对于小光“随便当一下职业棋士,拿几个头衔的”说法的愤怒。
@张捷 这个答案里有详细截图 懂围棋的人看 《棋魂》是怎样一种体验? - 张捷的回答
小柯实际嘲讽的是真疯叔叔最强大脑这帮人对围棋浮躁轻慢的态度,他们太小看围棋。敬畏热爱之道被轻浮亵渎,任何一个专业人士都会有火。天赋如柯洁小芈也要多年苦练,见到这帮人大概相当于科学家见民科,中文教授见文言文作文高中生。
“速成”这回事,大都是用来忽悠脑力不足又不愿下苦功的人的,对于玄妙精微的围棋之道,更是行不通。号称最强大脑的还玩这个,实在low了一点。
私以为,推广围棋不是这个推广法。

不过,职业棋手不应战,似乎又憋不下这口气。
赢了呢?好像也没什么光荣的。
所以说,小米真是好脾气……
柯洁说得好,“浪费一下午”。

同样出场的的聂棋圣,话说得滴水不漏

聂卫平微认证-随时随地发现新鲜事
4月7日 22:17 来自 iPad mini
首先要表扬小芈完成我交给的任务,棋我看了,虽然输了,但大脑选手短短几天能和世界冠军PK,可以说已经让我对速成有了新的看法,至于能否达到预期的水平,还要再看,一盘棋还太少…

上一代扛把子古大力转发了柯洁已经删掉的言辞更激烈的嘲讽微博,总觉得有点淡淡的“教你做人”的嘲讽
古力微认证-随时随地发现新鲜事微博-随时随地发现新鲜事
4月7日 17:22 来自 iPhone 6
其实应该感谢最强大脑的选手们,比赛结果并不重要。相信这次学习也让他们以及更多的朋友了解到围棋这项东方智慧瑰宝的魅力

抱歉,此微博已被作者删除。查看帮助:O网页链接




玩速成班的真疯叔叔,段位未知,到处碰瓷蹭热度,也是一言难尽。
他的微博里有这么一篇博文,标题很有煽动性
围棋的事儿必须让韩国人认怂
为什么呢?
限于我的紧张与语言不通,朴九段找来了翻译才总算弄明白了我的来意。恰巧李世石九段也走了出来,正巧我们聊到六天到业余1段的事来,听懂的朴九段与李九段露不信的表情,哈哈大笑。那一幕我会记一辈子!
谁都不能嘲笑我的方法,韩国人更不行,在围棋的事上,一定要让韩国人认怂。我是不会停止挑战的,直到韩国人接受为止!
我只想说朴九段和李九段good job
你去跟福原爱说五天速成乒乓球,她也会用东北话嘲笑你的,这事儿跟国籍妹关系!

相比之下柯洁九段还是年少气盛,没当网红的时候更是放飞自我。
这条微博已经被柯洁删掉了,爆粗口不太文明,但是话糙理不糙啊……
这条微博,仍然保留在真疯叔叔的页面上。
柯洁所附图片是这样的内容



草木有本心,何求美人折。

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用一句这几天我们私下里最常说的话开始:
“从古至今见过很多做试验的,也见过很多做试验被骂的,但从来没见过被试验的人被骂的。”

最怕的就是把锅扣到最强大脑身上,但永远怕什么来什么。

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所谓的“六天速成围棋”这事儿,按照“真疯”先生的说法可不是从零到现实的业余1段,而是六天时间从零进步到弈城1d,后来又说越过世界冠军九子关。
这都是不可能的。

不了解围棋的朋友可能不知道这里面的区别:
以现在北京的段位水平来作比较,我曾经的学生们刚打上业余1段时的实力基本全部在弈城10k以下,而且主要分布在15k~16k;
而弈城1d,放在段位不算很水的北京,也至少有业余强3段的水平了,我甚至见过不少弈城1d打上业余4段的。

弈城段位最低18k,k级数字越小水平就越高,直到1k;
1k再往上是1d,d级数字越大水平就越高,再往上直到9d。
如图:
(其中第一列的职业段位是现实段位,不参与网络升降)
很多人搞不清楚业余1段和弈城1d的区别,这中间可差着10多个网络段位呢,也就是很多层胜率碾压。

但凡懂点围棋的人,都知道六天从零达到这种水平是天方夜谭。
现实中别说六天,六个月都神了。

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那些炒作,其实也都是“真疯”在做。
我身边,棋界内大多数人对此都很反感,认为这种炒作对围棋发展弊大于利。

其实,最强大脑的选手们一开始也都表示对此不信。
最强大脑的队长王昱珩不参加此活动,一个是因为他本来就会下棋,参加试验不合适;再一个还是因为他懂棋,所以很清楚这件事完全不靠谱,只是纯炒作,所以尽量置身事外。

实际上,鲍云老师和王昱珩先生等几个人去年很早就私下拉了个群,叫“XX打假小分队”,截图我就不放了,大家已经能明白我的意思了吧。
鲍老师甚至在微博上艾特了王队长,说咱们大可组个队伍去验验真假(其实就是打假),如果连最强大脑这些人都做不到,就说明“六天速成围棋学习法”是荒谬的。

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拐回头说说参加试验的几位选手。
最强大脑本身是个电视节目,很多人面对这种电视节目,容易有不同的思想倾向。
一种倾向是惊叹:“这些人为什么这么强!跟人家比我的脑子就是猪脑子!”
另一种倾向是不屑:“不过是电视节目的炒作罢了,其实没什么了不起。”

我个人觉得“最强大脑”这种节目是很成功也很有意义的,找的是有真本事的人,然后又用良好的表现形式推广了智力运动。
最强大脑的很多选手都是来自世界记忆锦标赛的优秀选手,或者是出色的魔方玩家。

这两个领域我恰好都知之一二。
我小时候记忆力也不错,很早就开始关注世界记忆锦标赛,一定程度上也相当清楚这些正常人体的世界顶级记忆力的水平;至于魔方,是以前做科研时,我们在实验室的必备玩具。

能在任何智力运动或是项目上达到人类顶尖水平的人,其真正的实力水平都不是一般人可以想象和理解的。
与他们的巅峰实力相比,在电视节目上那些有着花巧表现形式的项目中的表现,只是他们的开胃点心而已。

说白了,“别人考100是因为卷面只有100”,人家在节目上的表演只是做节目,在节目的轻松环境下稍微做做“运动”,顺带拓展智力运动的影响力而已,而不是真正的挑战大脑极限(节目宣传自然要说的夸张一些,而且这些项目对普通人来说确实也逆天了)。

王峰、郑才千、李威这些选手在世界记忆锦标赛(现在也叫世界脑力锦标赛)上的表现,才真是惊煞鬼神,而那些项目放到节目里,张力是不足的。
而在节目中,必须用一些看上去花巧却实际上难度低得多的项目来展现他们的实力,才能得到更多观众的注意力。

再说个人尽皆知的,鲍云老师是老牌业余6段,年轻时曾一度保持中国业余围棋界的前十水平,本身棋力就非常惊人。
而他的盲棋功夫,更是达到了世界第一、吉尼斯纪录的水平。
(这里说的盲棋,主要是在闭目状态下能完成大量对局,并尽量保证棋力下降不多)
一年前最强大脑的“蜂巢迷宫”,让很多不了解围棋的人知道了鲍云,很多人被蜂巢迷宫的难度和鲍老师的惊人表现所震惊。
但实际上,“蜂巢迷宫”虽然确实很难,但是比鲍老师创造吉尼斯纪录时的盲棋一对五的难度,不知道差到哪里去了。
鲍老师完成“蜂巢迷宫”,正如他自己所言,难度主要在坚持几小时的体力上,而在脑力上基本没有挑战。

之所以要选取这样的项目来做节目,是因为这样的节目好看,容易被观众接受。
至于你问为什么不推广他能展现全部实力的盲棋,展现吉尼斯纪录的水平?
他怎么没做啊......他为了推广闭目运动,几乎是马不停蹄的在各地做推广和表演啊......
那为什么这么多人都不知道,推广性这么差?

很简单,因为绝绝绝大多数民众,根本就理解不了也感受不了那种难度啊!

所以说什么“最强大脑”不过如此而已,节目只是炒作,太天真了。
人家随便做个表演,你还真以为是人家的全部实力啊?
和人接触时这种缺乏想象力的判断,也是格局不大的一种表现呢。

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再拐回来说这次的挑战。

一个人的智力水平分很多方面,记忆力只是其中的一方面,而智力在不同领域不同项目上的运用,又受到适合程度和环境条件的制约。
最强大脑这些选手们的顶级脑力,很多表现在记忆力方面,当然这并不说明人家只是记忆力强。
真正顶级的记忆力,和想象力以及理解力等方面是脱不开关系的。

让最强大脑选手们来学围棋,进步速度肯定是远高于普通人的,如果有良好的教学配合并在恰当的学习路径上前进,那出现一些逆天的成绩也是可以理解的。
但他们最终完不成挑战,其实也是意料之中的事情。


首先在于,不管是七天从零到弈城1d,还是达到世界冠军让九子的水平,都是不可能的。
就算达到弈城1d,别说世界冠军,连我的九子都未必能过(我以前跟这种水平的学生们下过至少上百盘让九子的指导棋,慢棋互有胜负,快棋大多碾压)。
而要想过世界冠军的九子关,还要再上几个弈城段位才行。

围棋的难度上限极高,所以整体人群棋力落差也极大,从入门到弈城18k,怎么也差着一个以上的让九子。
而让九子,在围棋里是一个天大的差距,这样的水平落差放在分先的棋里,下手的胜率是妥妥的零。
再说从弈城18k上升18个网络段位到弈城1d,怎么也还差着至少两到三个“让九子”的落差。
注意,是好几层“让九子”。
而弈城1d往上,跟我就差不多差了一个“让九子”。
世界冠军?还远在上面呢。

其实能在六天之内做到真正入门,就已经是远高于普通人的表现了。
(实际上有的选手的水平也基本就是18k左右,仅仅入了门,而这其实已经很不错了)
更别说教学者的教学方法很可能有极大的问题。

私底下有听了“真疯”先生给最强大脑选手上的课的职业棋手朋友,跟我们说:现实接触了最强大脑的选手们,感觉他们是真的强,与此相比那位教学者真不行,还不如扔给选手们几本书让他们自己学呢。

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那么这四位选手,他们难道就不知道这件事是不可能的?那为什么还要参加这样是试验?
当然不是仅仅为了“打假”。

易地而处,如果你是这样脑力惊人的选手,下过很大功夫锻炼自己的记忆力、学习能力等,也挑战过很多的项目,现在让你挑战六天从零学习一项很难的项目,你难道不想知道自己能达到什么水平?
你会不会接这挑战?
换了是我,一百次我会接一百次。

别说他们炒作,炒作的人是“真疯”,而不是最强大脑。
最强大脑的选手们是缺实力还是缺名气?借助围棋炒作自己?这想法格局太小了。
说的俗一点,人家平时出节目做活动,出场价多少?
现在人家全凭兴趣,自己不拿一分钱,还花费时间精力成本来配合试验,效果上等同于还帮围棋站了台,你还骂人家?
人家可不是像一些明星纯靠绯闻花边新闻,而是靠着实打实的硬实力获得的成绩和名气。

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把这次的事情看做是一个普通的围棋教师的牛皮和炒作,还有几位最强大脑对于自身的挑战,就可以了。

希望大家保持理智,尽量对事不对人,不要随随便便就嘲笑这个那个,或是只因为自己了解到的一点点不充足的信息,就给别人扣上帽子。

柯洁开始也是因为不了解详情,发了条“塔矢亮对进藤光愤怒”式的微博,但很快就被身边的人提醒并醒悟到言语的不当,所以删了微博改口自省。
职业棋手中绝大多数人相对温和而低调,所以媒体想找点什么炒作点相当不容易,好不容易见到点稍微激烈的言辞,那一定是要揪出来大书特书一番的。

但其实谁都可能在情绪下说激烈的话,说都可能在信息不足或心态不当的情况下说不当的话。
说错话,就改;有误会,就澄清;被曲解,可以无视。

至于一些喜欢消费这种口水的人和媒体,止增笑耳。

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如果这个世界上真的存在可以速成的东西,那怎么对得起在那个领域呕心沥血夜以继日奋斗的人。
仍然要以我柯来开始这个话题。
现在几乎所有人都知道他少年无敌,说他年少轻狂又具备实力是当代年轻人的代表。
这不可否认。
他是真的很有天赋。但是世界冠军不是只靠天赋就能把奖杯搬回家的。
我不会说用你知道我柯有多努力么这种话来给他莫名招黑,但是就如知乎里面的另一个问题一样 如何看待柯洁的突然崛起
所有的崛起不过是厚积薄发,哪来的突然这样的词。
速成二字读来就令人生厌,就像买围棋书,那些阶梯围棋的教材永远比速成围棋有用的多。
编写阶梯围棋这种教材的人是真正尊重围棋的人,他们明白围棋应该从哪里开始,哪里可以潜移默化影响你,当然结果不可同人而语。
很喜欢楼上王源的回答:)
关于柯洁发的嘲讽最强大脑的微博,这种心情,你想想你所学的专业被别人说成 哦就是做xx的啊 你立刻想要跟他划清界限甚至想对他爆句粗口说 你懂个鸡肝啊。
:)对就是这个心情
如果你没有经历过暗无天日的坚持,就千万不要对在相关领域取得成就的人冷嘲热讽。
爬着刀山趟着火海从远方赶来的人最能理解。
至于真疯,就不必再打着推广围棋的幌子来践踏围棋的尊严了。
如果真的好好下棋也不会是这个水平,做出这些劳什子的荒唐事。棋界之耻。
胡煜清先生的引用非常漂亮,草木有本心,何求美人折。
所以请停下来吧,那些因为我柯对于此事态度而对他冷嘲热讽甚至批判的圈外甚至圈内人。
人这一生,总该有些情怀。
我受不了 让我柯受这种委屈 的委屈。
因为这个世界除了一见钟情,真的是没有任何一件能够令人相信的可以速成的事情。

。贾立平是有围棋基础的,绝对不是零基础,从我这个业余低段到业余高段再到柯洁这种职业高段都这么觉得,贾棋形比其他三人要正。

除了贾以外,其他三人一遇接触战就死棋,战斗力计算力完全不行。尤其是李威,各种后手死,这样的水平难以称得上业余1段。更气人的是:




居然还敢腆着脸说是业1……(我记得新浪直播的时候主持人曾问小芈他们四个大概多少实力。芈九段十分难为,既不能太唐突说他们一无是处又不能违背自己良心说真的有业1,只能回答如果再和他们下让9仍然很有信心...这意思还不够明显吗?这尼玛就是你们来几盘老子能赢几盘的节奏啊!当然柯洁比较耿直,直接就说出来了……)

这场闹剧最让人气愤的不是事前的各种吹牛逼和炒作,而是牛逼被吹爆,炒作被打回原形之后的各种灌鸡汤:

“虽然没有挑战成功,但是唤起了人们对于围棋的关注和兴趣啊。”

持这样观点的人居然不少,好像围棋是哭着喊着跪着求你们炒作一样,等你们炒完了还得让围棋给你们点头哈腰说声“谢谢啊”

如果真疯真的对围棋有敬畏之心,请你公开道歉并声明退出棋坛不再拿围棋进行炒作。

我猜测,真疯是不是不清楚职业让9子是什么水平吧(围棋界有个经典言论:凡是说谁来也让不了我9子的,基本都过不了9子关)。 有人爆料称他下不过业3,如果是这种水准他自己被职业让6,7个能不能开糊都是问题。职业让9子是正儿八经的业1,相当于弈城2D+,从棋谱表现来看,连少儿的业1都没达到(弈城2-5k水平,离标准业1差了4-9子),但少儿业1的话就实在没挑战性了:1周集中培训也有50小时左右了,基本等同于普通幼儿一年的培训时间。所以基本可以断定的是,换一批教练换一批学生,一周时间能培训出来的也不比真疯差(水平实在太差了),从另一方面,证明了真疯没有作弊……

转述我室友的观点:最强大脑无非是把自己的神经网络“过拟合”到某些项目上,人脑迁移学习的能力有限,不能期望他们在其他项目上也有过人的表现。

从结果来看,真疯叔叔的“速成”方法是有效果的。尽管6个整天的时间其实也不能算特别快速。

前面几位都说得太好了。但我还是憋不住。任何一个领域达到顶尖都需要天赋,但更重要的是花在上面的时间。而且越往后越难。我见过有朋友一个月就从弈城18k到弈城5k的。可从5k到1D却用了几乎一年的时间。当然,这还只是业余爱好者中就我看来天赋异禀的那种。

有时候不能怪职业棋手说话难听。这真的是对职业棋手的不尊重,对围棋这项运动的不尊重。我记得我回答过一个问题,关于19岁打了一年半网球问可否成为职业选手的。19 岁了打了一年半网球可能成为职业运动员吗? - 须尽欢的回答。和这个真有异曲同工之妙。类似的还有校队能否踢赢巴萨,一周弄懂量子物理之类的。。。

关于那个19岁打网球的回答,我虽然说得有点不好听,但也给他提供了很多方法门路,但都离不开时间精力和长久的坚持。我都不说一万小时理论了,哪怕你花一千小时,你也能明白,有些事例如6天速成为围棋业余1D这类的不可能。有些人啊,自己图样不说还对帮他正轨的人说图森破。

现在的社会,多的是投机取巧,找捷径却又不愿付诸努力的人。这个“真疯”还拿最强大脑的选手来强行背锅。真是奇迹出现火的是他,因为大家都知道这是不可能的任务。而最强大脑的选手被碾压是情理之中的,完全没悬念,不可能6天从0到业1。但即便这样,也依旧会有不懂棋的人认为还有希望,不怪“真疯”怪选手。真是滑稽又可悲。

说回棋界,还不能指摘,要跟欠钱似的说话委婉,一句大实话不能说。不然就是棋界的不是,什么屎盆子都能扣。真是心寒。

希望这事儿赶紧翻篇吧。围棋有着历史的厚重,和无尽的智慧,与很多领域都能相通。别的不说,光哲学,这一盘棋就能悟尽不知道多少,厚黑学,博弈论之类就不说了。

最后,希望围棋发展越来越好,但不希望通过这种炒作,伤害和不尊重的方式。十九道里有名利,但不是名利场。

去年暑假我去一个棋院办的大学生棋艺夏令营教一批大学生,基本是零基础和低水平,从零开始教,这是教两周时我对一位初学两周的学员的棋谱:
棋谱详见:
对初学两周的学员的棋谱 - 101围棋网
不谦虚地说完爆所谓的最强大脑围棋速成,还能请到聂卫平、芈昱廷。。炒作得火热,真是醉了。。
当然,这盘算好的了,其他有的是以前有学过一点的我就不算了,说实话,初学两周能有这水平(5级?)我挺惊讶的。

真正的速成法,必然伴随高强度训练,比如17天背完gre单词,这个是可以的,前提是每天背8~10个小时,高强度训练。我读高中时,也认识一神人,高一时学了一两个月就拿到了信息学奥赛一等奖,前提也是高度集中的精神状态和高强度的训练,只有高度集中的精神才可能摸索到人脑可以达到的极限。

真疯叔叔则不提高强度训练,他想编故事来缓解一些学习的压力和抵触感,创造一种普通人能够接受的教学方法,并且吹普通人学6天也能到业余1段。这就非常扯淡了。任何速成法绝不是稀松平常的,他想创造奇迹,为什么不问问自己付出了什么?结果来看,他的所谓教学法也极为一般,甚至可能不如让人自学。

我自认为,让我自己从0开始学围棋,真正全神贯注高强度训练6天,每天14个小时,并有人替我准备科学的资料和安排对局训练,我水平绝对比跟着真疯学习最强大脑们强。让那些最强大脑自学,也必然比跟着真疯学强。

不知道真疯在此前有没有做过类似试验,但即使是最强大脑们也只能拿出这样的水平,可以看出真疯即使试验过也不可能有成功的记录,五天达到业1实在是吹得没边了
不过这个事情还是有一点积极意义的,毕竟现在的成人围棋培训还是一片空白,如果有普及工作者由此展开这方面的工作,那将是极好的。

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