之前做过一次分享,当时是专门说了怎么选模具厂合作的,小结了六个原则,貌似在选其他供应商时也能参考吧:


#1:靠谱的人,靠谱的心态


靠谱的人:虽然你好学,虽然你也交得起学费,但是你的团队,还是要有一个3~5年产品开发经验的人,否则,被坑了白坑。如果没有这个人,那么吃的亏,后面也会找回来。所以这个人才经费,不能节省。小结之,就是团队配备要靠谱。

靠谱的心态:你找到模具厂,谈好了要做神马,然后一致协议,就坐等模具厂出活啦!恩,大家都是有契约精神的生意人嘛!然后呢?然后可能因为工期,某个细节就给省了;然后可能因为误解,某个细节就给忽略了;然后可能因为一堆的单子要开工,陪你协议损失不玩了…类似的场景,一定有人能中枪!是的,好的模具厂一定有很多并行的项目,你的存在感不足,那么他们一定会忽视你。应该怎么做?三天两天打个电话,一周去看一下。跟单要保持一个关系,要刷你的存在感。


#2:给供应商“画饼”的能力


画饼:人都有“抱大腿、傍大款”的心态。和模具厂打交道,要有“装”的本事。当然不是蒙对方,而是让工厂去了解你的项目是很有潜力的,更不是求他来帮你做。让他知道你是把最棒的产品给他做,也是他的机会。其实说到底,就是在心态上要把你的供应商也作为你的投资人之一,让他们有和你一起成功的想法。有个朋友曾经和我说过一个比喻,对我影响特别大:要把供应商当成奶牛,你不侍候好,给好草,怎么会有好的牛奶给你呢。


分享:与模具厂分享你对行业的理解,分享智能硬件和互联网运营的趋势,帮助工厂跟住潮流趋势。

尊重:从老板到模长师傅,都要足够尊重,尤其是对方的基层员工,有事没事递根烟,送瓶可乐之类的,继续把存在感刷起来吧。


#3:ID-MD,模具-注塑,尽量在一起

界面设计和结构设计尽可能的在一家工厂做,尽管有可能有些小问题,但在一家工厂做的优势一定更大。模具和注塑也是同样。这里面扯皮的事情太多了。


#4:没有不靠谱,只有不合适。

并不是最大最好的模具厂就适合你,也不是小的模具厂就根本不考虑。选择模具厂,要看你的项目“量身”:精度、开发节奏、成本。精度和成本往往都会与开发节奏打架。这里你要有一个平衡。另外也不是小模具厂,就可以帮助你节省成本。小模具厂往往会响应快速,说改就改。但这其中也会有很多诸如不规范的问题。虽然工厂是完全“按需”制作的,但出来的东西可能就根本不是你最初想要的。这一段貌似有点废话,但原则是找中型规模的工厂“中招”的可能性稍低。


#5:标准是关键

为避免不必要的扯皮,以及有可能的沟通误解。从图纸打样每一次的需求变更,老老实实的做文档、签字、人手一份。最重要的,是双方要制定双方认可的品质标准,精度等各项指标,都要达到什么标准,要有详细的说明。(至于什么样的文档/图档有效就不是这里能回答完的了)


#6:专利先申请

产品的专利号要先拿到。在合同和图纸上都标上专利号,那么起码有规模有节操的模具工厂就不敢抄你的。
另外,有专利号之后,你还可以向海关报备。这样还很有可能截住那些山寨你的产品出口。



再说几个关键控制点:

# 0:ID-MD,模具-注塑

对,又是在强调这一点。

工业设计其实就是艺术与现实的博弈。但在国内的工业设计,很多企业家和产品经理都会看重ID而忽略MD(结构)。国内的设计公司,也会把ID看的很重,MD则考虑的很少。ID和MD放到一起可以避免不必要的扯皮。

另外,模具和注塑则更应该在一起。产品造型模具都做不主来,设计肯定有问题。设计者不了解生产能力,那么做出来的产品和实际交付会有很大出入。

所以,协调好这四者的关系,尽量让它们在一起吧!


#1:关键工序的设备

模具从材料到成品,需要经过磨床、铣床、CNC、W/C、EDB、EDM、回火、抛光、质检、装配等部门的反复加工。根据磨具精度、形状、大小的不同要求,设计师会选择不同的加工工序以及工序之间的顺序及重复性,以保证模具的精度性和经济性。这些工序和设备,一定是懂行的人才了解。如果你不懂行,也要做一些功课。了解一些专业名词,了解一些关键工序所采用的设备,以及这些设备可以达到的精密度,这样可以和模具厂能够有更深入的对话。


比如,如果你来到这个工厂,看到以下这台机器能对工厂老板说出:不错啊,你们还有沙迪克的慢走丝!那你在对方眼里顿时就高大上起来。(备注我不是卖机器的,刚好我们公司入了这台就随手拍了,有时间可以来一篇“对着工厂装懂行的速成法”)


#2:看样版

看现场看板:工厂的看板能够帮助你捕捉很多信息,比如,流程管理如何,成功率/及时率多高,一般来说这个不会作假的。

看样板:包括样品室的,和正在打样的。从这些样板可以了解模具厂的标准程度。还有工厂曾经做工的工艺,材质,后处理的经验和配套等等。


#3:师傅手上的图纸

这是一个细节。好的模具工厂,师傅手上的图纸是干净的,图纸上的尺寸都有公差要求。没有经验的就会反复涂改。


#4:敢于接受挑战

选择模具厂最关键的是切,是号脉,是看他是否愿意接受挑战。案例:做Pinlo时我们要挑战世界最薄的壳体,厚度压到0.35mm,没有厂子可以做出来,都说做不到,注塑机射速不够,材料韧性不够什么的,理由一大堆。这样的模具厂已经形成定式了,怕招惹麻烦,所以考虑都不考虑就不接你的单子。后来只有一家愿意接受挑战,愿意接受更高层次的工艺挑战。这表明他是积极进步的,愿意在工艺上不断追求提升。所以当时我们选择了一家厂商,他们一直是做精密齿轮注塑的,平常在做比米粒还小的塑胶齿轮。即使有这样的经验,对方也尝试了二十多种材料,报废了三套模具,过程极其艰难苦逼,最后成功实现了当时世界最薄的注塑壳体。


#5:时机

尽量不要把你的产品放到8、9月送模具厂开发。因为各大手机厂商的新品都是在秋季发布去赶圣诞旺季,从模具厂到注塑厂都在忙生产订单,9月发订单过去搞不好来年1月才给你做出来,对此我有血泪教训,大家能避免的尽量避免吧。实在没办法了,要么你订单足够大,可以和工厂签交期对赌协议。要么就去找些中小规模没太多订单的去蹲点盯紧点吧。


最后说一点,还是再强调人的经验,以上说那么多如果你没亲身经历过,都是白扯的。如果现金流够,一个有经验的采购+有经验的品质工程师是必须要请到手的。能帮团队省下不少试错成本。可以去外贸公司挖,人才市场也不难找,就是要看能不能和自己公司搭调了。

前面@黄铭杰 的回答介绍了很多关于模具的经验。我补充一些关于电路方面的。

电子产品的内核当然是电路,选择代工厂和供应商最重要应该看两点:车间的规范化,对元器件的供应链管理能力。

电子产品的量产离不开SMT车间。而SMT车间无论大小,都能把东西给生产出来,区别在于质量的一致性。规范的SMT车间一定要做到防尘防潮防静电,并按ISO9000在流水线上有文档记录操作规范。我看过有的小厂,车间竟然是开着窗户的,你去参观时也不用换衣服穿鞋套戴帽子。管理不规范,带来的就是后患,也许产品出厂时没问题,但用户用了几个月后就会莫名其妙多几个百分点的故障率。作为初创公司,一定是不想面对这样的问题的。

SMT车间只要选好了,以后就不用太操心。而元器件的供应链管理则是一个长期的工作。供应链管理能力在很多时候决定了硬件厂商抓住市场机遇的能力,同时也直接决定了产品的质量。电子元器件的水非常深。简单的可以分为期货和现货市场。

期货就是直接从厂家订货,这样的产品质量相对有保证。但有些关键芯片的订货周期可能长达4~8周,紧俏时甚至要更久。而且每个元器件都有自己的起订量,如何把成本控制到最低,同时又能准确的根据市场需求备好元器件,是一个非常考验团队整体能力的事情。一个电子产品动辄上百个元器件,复杂的甚至上千个元器件,任何一个元器件少了,你都只能做“饥饿营销”了。

如果你觉得供应链管理起来太麻烦,订货周期太长,更省事的做法就是到现货市场拿货,比如著名的华强北。现货的问题是,你几乎无法判断一个元器件是刚生产出来的,还是已经在一个发潮的库房待过三年的。看起来差不多的一个LED灯,好的能用几年,差一点的只能用几个月,还有的只能用一个月,还有的只能用一周,甚至还有只能用一次的——当时验货可以亮,第二次就不保证了!这里面的价格也可以差上几倍甚至更多。任意一个几分钱的元器件出了问题,到用户那里都是差评投诉退款,极端的甚至要召回。

与设计和研发相比,生产是一个不性感但必须非常靠谱的环节。考察供应商最好的办法是让有经验的人带你去看,跟着有经验的人多看多学,可以少走很多弯路。

这个问题问的好,我有好多话要说,先占坑填一下
===========2013-11-28==================

感谢同学们支持,我觉得对于一般的硬件团队来说(一般指在深圳,之前做过硬件,弄过产品)来说,@黄铭杰 的培训很到位了,既然打算聊,就提一下我们团队如何从一个通信公司一步一步走过来做硬件产品(这里指Yeelight)的一些感受。

需要提出的是,我们厂的灯,是一个非常典型的软件硬件结合产品。可能很对从事APP开发,想挑战一下硬件的创业同学的胃口。

1. 留给硬件制造,足够多的时间,不要过于着急把产品披露和发布。 由于散热,模具精度,信号质量,工艺装配等等众多原因,我们的产品实际定型时间比预定时间大概晚了近4个月,我想大多数从未从事过商业产品的同事,都不会真正懂得,完成“量产化”,是一件相当艰苦卓绝的事情。除了反复和工厂沟通工艺外,其中的一点点的设计改动,往往对后面的制造造成重大影响。 如何将开发团队从生产制造上剥离,将是小团队的一个重大课题。

2. 供货商对你的产品非常非常重要! 第一批供货可能没有问题,但是后面的不一定就能一致了,今天的电阻电容质量没问题,不代表后面的没问题,我们就曾经发生过供货商因为缺货私自调换的问题,组装完成后发现器件匹配问题导致成品出问题,所以,对于早期团队,不要贪图省事和便宜,而忽略了对供货商的严格要求,在早期,价格成本一定不是第一个要考虑的供货商因素。需要尽快建立对供应商产品质量的品控体系。


3. 尽可能的调动全员加入到早期制造中去,强化团队对制造的理解。这点好处是每个人都会明白,工厂是一件什么事情,这里的经验从海信对于新员工的培训获得。所有人上电视机生产线组装3个月电视是必须得。研发了解制造,设计了解制造以后,会贯彻以产品为核心的开发思想,有利于改善大家对设计师和软件工程师对交付硬件产品的特殊性的理解。

4. 准备很多很多的钱交学费。硬件真烧钱,几十万物料堆到工厂的仓库的时候,记得留点钱发下月工资。

遇到这个实在的问题,每次都还要挣扎一番。供应商那里最怕断货,代工厂最怕返工。

选在器件和供应商的时候,直接面临的就是要质量保证还是控制成本。比如一盘卷料,不同品质之间的差价少了几倍多了上千倍,追求最大化利润就本能的去选择价格低,够用就好的;代工厂也是同样,便宜的,看着过得去,态度又热情,就合作了吧。但是有过几次教训后,就明白了,这里省了别的地方一定要还回去,如果因此返工、退换货,严重的时候影响声誉,就得不偿失了。虽然我们自己没有遇到过类似的事情,但是惨痛经历听过不少,最轻的也是浪费时间莫名的BUG,稳定性和持久性更别提了。

怎么又能省钱,又能研发和生产靠谱产品呢?我的做法是样机阶段首先找大的代理商拿正品样片,一般都有的(没有免费的也要去买正品),创业团队尽量选择成熟版本的样片,做小白鼠尝鲜有时也很崩溃。但是前期出样真得没必要找大牌代工厂,能够满足条件的就可以了,有时小批量产也可以找他们。这样可以保证你研发的时候避免不必要的干扰和节省时间,安心的专注你的功能实现。

这里有一个特殊情况,就是有些大牌代工厂有可能会主动扶持你的项目,甚至免费为你提供全方位的服务,这时候你就要做一个抉择了,首先肯定这是一件好事情,但是这里有个小危险,如果将来你不打算和他们合作,之前的前期设计、加工工艺等有可能是别的厂做不到的,后期你的量产方案也许会全盘推翻。

最后,要看你的产品的出货量了,几k、几十k的量基本小厂也能搞定,再多就一定要找大牌代工,确保工艺、品质和工期。一旦产品上量,必须选则优质器件,这个绝对没商量,哪怕贵上几百倍也要用稳定的,否则不出半年就是你噩梦的开始,返修、退货都不算什么,你的名誉太难挽回了。

据听说,总有特例,人家用拆机件,散A也能做出经久耐用的好产品。这个我们就没办法探讨了,他们都不是一般人。总之,我们聊的是创业期,还是小心稳妥的专注设计和功能吧。量产前我建议先去融资,到了开花结果的时候了,最好拿到足够的资金,找最靠谱供应商和最合适的代工厂,来保证能够做出最NB的产品。

选择代工,首先要看你团队的能力。

如果团队有设计(EE,ME,ID)的能力,那需要一个EMS的vendor。可在Vendor的支持下完成自主设计,并经由EMS vendor完成生产。

如果团队只有idea,能力重在软件,或你的团队只有idea及营销能力,则需要一个有设计能力的vendor,可为design house,也可为ODM。design house和ODM大部分都有软件+硬件的开发能力,也有相应的manufacturing的整合能力。

关于供应商的选择标准,最好能有熟人介绍,你的team里面最好能有相关的人对硬件制造,硬件制造管理以及供应链有一定的了解,或者你有朋友能帮助到你。不然从零开始找vendor资源会是非常痛苦的。

其次,要看vendor其是否做过你要做的产品(或类似产品)的经验,这个经验最好包含设计、制造以及质量标准制定等完整环节,这样会节省不少学习成本,对产品质量有保障。

Start up公司不需要所有事情亲历亲为,管控一个完整的供应链是非常复杂的。关于@mj黄说的,对于一些start up还是非常挑战的。模具,Manufacturing operation,NPI,testing, 质量标准等是需要时间积累的,如果你没有相关专业知识,我不建议瞎看,因为你看也看不出究竟。

我的建议是找到一家靠谱的vendor (靠谱:知晓作为创业公司的不确定性,但愿意支持的。综合能力尚可的,规模可大可小),让他们去做EE设计或pick up他们的turn key硬件,让他们去开发底层BSP/driver,让他们去sourcing,管控molding, packaging的供应。Startup team主要focus在需求定义,ID设计,设定成本目标,上层软件开发,产品验收标准以及volume projection等。如果这其中你能找到一个很懂行的mentor,那就再好不过。

另外,合作过程中要注意核心专利的申请,以及知识产权的归属问题需要谈清楚。

其实我只想说一句话,花大钱请一个好的设计师,然后给设计足够的时间。如果你的产品比较复杂的话。一个好的结构设计可以帮你省成本,提高质量,减少复杂度。
设计上的一个错误更改一下可能几十分钟就完成了,如果这个错误没更改留到后面去了,几个星期都不一定纠正的了,还花了大量的物料成本

作为一个电子元器件代理商,尤其作为汽车行业电子元器件代理商,我想我是有能力回答这个问题的,刚刚

叶滨也说了期货的问题,也谈了配合问题,我来谈谈配合吧,代理商所处的位置其实也挺尴尬,一边要盯着原厂交货,一边防止着客户的FCST有变化,爹不疼,娘不爱,还要防着同行啃肉。

一年做了3.-4个亿,动辄就要4000多万的库存,对于客户当然会喜欢那些比较成熟的客户,有着自己的BOM专业管理,对于生产预期可以排到3个月以后,价格当然可以给的好一些,对于那些初创业的客户,这个代理商询询价,那个贸易商找找,总以为自己人少多做事,可以把成本降到那些大工厂很多,对于这些创业者,我只想给你说呵呵,你先看下比较大的工厂是怎么做的吧


比较大的工厂,对于BOM的管理,并不是说你负责二三极管,他负责MOS管那么简单,比如说某一个常用的二极管吧,1n4148w,你可以在ALLdatasheeet上查到40家原厂在做这颗料,有DIODES,VISHAY,PANJIT,TI等大牌原厂,也有国内公司加工的 品牌,怎么办?你是去比价格,还是比配合,当然是配合最重要
找几个比较好的原厂,每家原厂找几家代理商约谈,然后保留每家原厂至少2家代理商,并且这些代理商必须要带原厂的来拜码头,也就说同一个料号你至少要有9-12家代理商在盯那块肉,采购人员怎么来分配额,当然是一门学问,既要面面俱到,也要高质量,低价格,当然,前期磨合以后,9-12家会被杀到2-3家,后期就是忠诚度的问题了,在你需要货时,人家凭什么用低价格养着你,而不是卖给那些贸易商,互相忠诚,这跟夫妻关系不差太多,当然,小恩小惠是少不了的,但那些采购人员真的不会因为你的小恩小惠,就把自己的饭碗给砸了
所以我给初创业的同业一个建议,质量,配合是第一要素,等你做强了,量上去了,供应商自己不降价,那我认为他在玩火,真正专业的供应商是不会等你要求降价的,他自己如果一点市场灵敏度都没有,那他是做不大的,以后这个月多赚了三五斗,就落到兜里三五斗,那是贸易商的作法。
资深电子行业人员敬上
1N4148W 数据手册, 1N4148W 芯片手册, 1N4148W 芯片的数据手册, 1N4148W 概率分布函数, 1N4148W 数据表, 1N4148W 资料表, 1N4148W pdf, 1N4148W datasheet, 1N4148W datasheets, 1N4148W datenblatt

@黄铭杰 太专业了,我换个角度说点题外话。与其说如何选择供应商和代工厂,我想问,如果团队里没有在这块经验丰富的合伙人,那是否不适合硬件创业呢?当然这样说极端了点,但是至少必须有个有经验的人来把关,因为你找个熟悉的供应商拿货是件很容易的事,否则事倍功半。先说供应商,其实在创业初期,没什么资格谈代理商,我觉得只能找贸易商了,或者类似科通芯城,Digikey这些所见即所得的,好处是品质绝对有保证,是正货,缺点是贵。但是创业初期,能买到高品质的IC是个原则性问题。当然也有些小代理商愿意直接卖样品的,这对早期来说很重要。千万别买不正规渠道的,否则假货次品会严重耽搁你的开发周期。再说代工厂,深圳在这块得天独厚,你多考察几家,愿意合作的还是比较多,但是还是那句话,得让有经验的合伙人来负责挑选。如果你实在没有这方面的人,也很简单,直接找快速打板的厂家,有几家比较著名的,当然比较贵,但是质量和时间绝对有保证。

Sleepace成立三年至今,我们一直专注于做智能睡眠监测产品,产品线不多,一共只有3款产品。这三款产品的诞生和延续过程,让我对如何选择供应商和代工厂有了比较深入的体会。第一款产品,在选择ID设计公司时不舍得花钱,选择了一个非常一般的设计公司来做设计,最终做出来的产品在可制造性方面存在非常多的障碍,而且外观在市场上也获得了差评。4万多的资金和一年时间白白耗掉了!第二个产品的模具制造也是基于成本考虑,选择了一个不入流的模具厂来生产模具。最终导致产品的缝隙特别大,吻合度存在很大的问题。虽然这个产品现在也持续在卖,但经常被客户投诉工艺品质。真是一把鼻涕一把泪!浪费的钱不说,最不可原谅的是浪费了宝贵的时间!好啦,结论来了:一分钱,一分货!设不多多花一分钱,最后不仅白花钱,还会把青春给花掉了!


硬件企业尤其是创业企业往往为了成本而向品质妥协!这是致命伤。从我个人经验来谈,第一,在原材料供应商方面,选择官方指定的代理机构尤其是一级代理机构比较稳妥。贵是贵了点,但是用得放心。早期不要为了每个元件的几分甚至几毛钱的差价而去找一些小摊买。后期你的量上去了,价格自然会降下来。但如果早期,你的原材料品质导致了口碑不好,那就不可能有所谓的“后期”。第二,在选择ID设计商一定要舍得花钱,请口碑和水平都很高的机构来做,我们公司早期在这里栽过跟头。你要相信,3万的设计跟30万的设计还是有巨大的差别的。你花了30万做设计,拿几个红点、IF之类的国际大奖,由此所获得的关注度和品牌影响力或许是你花30万也换不回来的。第三,关于代工厂我想说的一个就是“门当户对”。硬件创业团队早期量没起来,切忌找大工厂。一方面是找了也白找,极少大工厂会搭理你。另一方面是就算找到了,给了高价钱,别人对你的配合度也是很低的。要知道早期需要很多修改,大工厂繁杂的流程会把你拖死。而且很多时候,他们还会把你的订单放在最次要的位置生产。所以,建议硬件企业早期找一些和自己的发展程度和水平差不多偏上一点的工厂去做代工,这样配合度会更好,性价比是最高的。量上来了,大工厂肯定过来求你去他那里生产。到时候的谈判主次地位就完全不一样了!


我们用两个产品和几年的时间交了学费,现在sleepace小Z智能睡眠监测器这个新产品终于避免了上面提到的问题。无论在材料、ID设计公司、模具厂、代工厂方面我们都下足了血本并走对了方向,也取得了不错的结果。做硬件的人是最苦的,产业链特别长。以上切身体会的肺腑之言,希望对诸位能有帮助!

我曾经做一个电灯,可以用电灯控制家里所有到电器,并且拿到专利,现在商标也快下来了。但是芯片是珠三角那边的公司,他们只愿意跟大公司合作不愿意跟创业团队合作,提供一丁点的技术支持就要收几万块钱的技术支持费用,如果选择其他公司性价比又不行,最后想想还是arduino是最好的解决方案,但是arduino的技术门槛太低了,高中生都可以开发出来,除了软件和服务器有门槛几乎没有门槛,我当初只是靠一个创意和一个专利就想干这件事,其实是很愚蠢的,硬件看似机会满满,但是深圳那边带工厂一般都是超现实的,没有量你连讨价还价的机会都没有,代工厂是硬件创业团队最难都选择之一,也是硬件创业成败的关键。深圳是什么地方?山寨之都啊,好的创意一去就被山寨,对方堂而皇之的把我的创意告诉别人向另外一个有实力的工厂供货,你说我们玩什么?难道我拿着专利告人家去,我有那么多事件陪他们这些一直靠山寨为生的公司玩吗?所以这轮智能硬件,或者说是硬件创业的机会我就暂时不玩了,深圳最大的弱项是软件和互联网以及思想,所以要跟深圳玩就把软件和互联网做到极致再去玩硬件,互联网玩不好的软件公司千万别玩硬件。如果你是一家软件公司还是坚持你的软件之路吧,我们头脑昏过希望一样走过弯路的团队能醒悟过来。团队的基因真的超级重要。

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